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科技弊与利 彼得·圣吉与张忠谋尖峰对话

科技弊与利 彼得·圣吉与张忠谋尖峰对话

作者:
林宜谆、陈慧敏
来源:
《经济日报》
2013/09/02 00:00
    来台访问的管理大师彼得·圣吉,11月21日与台积电董事长张忠谋就再造学习型台湾议题,有一番精采与尖锐的对话。
 
    台积电董事长张忠谋昨(21)日与管理大师彼得·圣吉(Peter M. Senge)在《远见》杂志与天下文化主办的「再造学习型台湾」演讲活动中,有一场相当精采而尖锐的对话。
 
    张忠谋代表的是追求科技发展与不断获利成长的企业界,彼得·圣吉则从人文社会关怀角度,提出对科技和成长的反思,两种不同的声音交流,提供在场人士更宽阔的思维。
 
    张忠谋一开始即表示,他听完圣吉的专题演讲后,开始对「个人能做什么」感到些许压力和无力感,不过,他对圣吉反对「经济不断成长」「生产线式的学校制度」等主张另有一番看法。
 
    张忠谋分别从「经济成长」「追求获利」「科技」和「学校制度」等四个角度反驳。他说,人类无法阻止或反对经济的成长,在科技进步下,现代人的生活甚至比数百年前的王宫贵族还要享受,且要回到过去的生活,几乎不可能。 
 
    「你说企业不应以赚钱为目的,我个人同意你的看法,不过我的股东们可能不会同意,」张忠谋笑着对圣吉表示:「他们可以因此开除我,虽然得花一番功夫。」 
 
    张忠谋指出,他知道科技不是圣吉偏好的领域,不过,「你刚从大陆过来,是搭飞机来的,如果没有科技的协助,你也不可能来台湾发表你对科技的反感」。 
 
    他并提醒圣吉,虽然他反对现行教育体制的「工业式教学」,但也别忘了「是这样的学校体制创造了你」。
 
    张忠谋还有感而发地说,当年他在哈佛大学念书时,只有菁英才获准进入,不像现在很多人都可以进去,显然「工业化教育让很多人都有接受教育的机会」。
 
    此外,张忠谋也提出对永续发展的看法:「要实现永续发展,科技应该是最好的工具。」
 
    圣吉相当专注地聆听张忠谋的批评后响应,他说,他不是反对经济成长,而是经济成长已经造成两极化的现象,并形成资源耗竭和环境污染等问题。
 
    圣吉指出,消费者不在乎要用什么原料生产,只在乎生产后的产品,以及如果不想要计算机等机器时,公司是否可以回收?环保人士担心的是,资源既然有限,怎么能过度使用?而业界人士只知道必须不断生产,才能提供消费者更多选择。 
 
    「要如何在持续成长中,同时避免浪费资源和产生废弃物,可能需要更多的科技和创新来达成,」圣吉指出,企业如果不随着创新演进,势必无法生存。
 
    他举例,现在的汽车1加仑汽油可以跑100英里,未来可能不需要这么多油,但使用汽油的本质不会改变。像美国当红的SUV休旅车,成为车商最赚钱的车种,却无法符合废气排放标准。如果要求符合环保标准,可能必须回到以前1加仑汽油跑12英里的年代。 
 
    对于学校体制的议题,圣吉说,这几年他一直在分析人类的学习方式,他觉得计算机的出现,创造了更多可以量身订做的学习机会,连13〜15岁的小孩都可以透过电视,对全球趋势有更多的了解。
 
    最近八年,圣吉与麻省理工学院「组织学习与变革」团队,结合各国教育界人士积极推动「把学校当社区」活动,希望学校跟家长、社区能更密切合作,提供一个更佳的学习场所。
 
    圣吉说,日前他曾到芬兰参观一所大学商学院,该校企管系组成「team academy」(团队学院),他们没有老师,完全由学生自己讨论,但有100位专家随时可以请教,只要两年后通过考试,即可取得学位。后来这些学生还成立多家创新公司,「因为学习者对真正有兴趣的东西,才会产生真正的学习效果」。 
 
    最后,张忠谋举品管大师戴明(Edwards Deming)的话:「我只是个人,但我已经尽力。」以及15世纪一位哲学家说的「It's enough to try.」(你只要尝试过就够了),作为两人尖峰对话的结尾。
 
    他对圣吉表示,他觉得圣吉正在推动的事其实很了不起,不是故意要泼冷水,只是他一直坚信:「工业时代不会是泡沫,将来也不会破灭。」

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