GE:对于中国的读者来说，“情景规划”是一个非常陌生的概念，您能不能首先简单地介绍一下这个管理方法？

 

Schwartz:这个概念相当简单的，它实际上是对决策在未来会产生什么结果进行思考。这个工具就是预计在将来可能发生的情景，也就是对将来的市场、价值取向、技术发展方向以及政府的政策等情景进行推测，情景规划帮助对这些不同的可能性进行思考，然后根据这些不同的可能性进行决策。事实上，现在决策都在一个不确定的环境中作出的，这个工具是用系统的、科学的方法对未来可能性进行分析，但是同时又必须发挥想象力。

 

GE:您在壳牌石油工作时曾经预见到1986年的石油价格崩溃，在石油价格崩溃之后，壳牌花了35亿美金用很低的价格购买了大量的油田，由此壳牌锁定了20余年的价格优势，您能不能回忆一下当时的情况呢？即您是如何预见到该次石油价格的崩溃的呢？

 

Schwartz:一个好的情景规划就是找出那些人们容易做出错误判断假设的领域，而对这些领域的判断一旦是错的，往往会导致严重的后果。当我在做壳牌情景规划的领导的时候，我发现壳牌把其整个公司的未来都基于石油价格会不断上涨，而且价格增长幅度还很大。当时，壳牌建立了一个模型，即如果石油价格不断上涨，OPEC就不想生产更多的石油，因为他们要花更多的钱去生产而相对却赚得更少，因此如果价格越高，石油的供给就会越少，这与传统的经济模型是相反的。传统的经济模型是如果价格上涨，供给就会增加。但是壳牌的模型说，如果石油价格上涨，石油的产量会下降，石油价格因此会进一步上涨。我当时就问自己，这个模型对吗？其他所有的商品都随着价格上涨，供给会增加。我就此问题数次与一位商品价格研究专家讨论，此人研究过其他许多商品的行为，如茶叶、铜等，我发现这些商品每一次都是想建立一个卡特尔，但是都失败了，只有一种商品例外，即钻石，只有钻石的卡特尔存活下来了，但这是因为钻石生产实际上都控制在一个公司手里。是否石油也会像其他大多数商品一样呢？因此我们就设想了当石油价格下降的情景，然而在此之后不久，石油价格果真就崩落了。

 

    我现在要告诉你一个秘密，事实上在1982年，我们就估计到了1986年石油的准确价格，1986年石油的价格是每桶16美元，而1982年石油的价格是60美元。我们估计出这个价格靠的不是数学模型，而是这样算出来的：如果我的预测价格在20美元以上，那么壳牌公司就不必改变什么，因为以前的方式就可以应付过去；但如果我的预测价格低于15美元，那么他们就会承受不了，因此也不会作什么改变；因此我必须把价格定在15~20美元之间，以促使他们变革。事实上，16美元是我能预测的最低价。另外，我也不能在1983年或1984年才告诉他们1986年的石油价格会降到16美元一桶，因为对于壳牌这样的大公司，改变是非常困难的，我觉得4年的时间是比较充裕的。我碰巧对了，但是我用的不是数学模型而是心理模型。

 

GE:我记得您在《高瞻远瞩的艺术》一书中提到您在壳牌工作的时候总是让壳牌的经理们到《经济学家》杂志上去读您6个月前告诉他们的信息，您能不能给我介绍一些您其他的准确预言呢？另外，您现在能不能告诉一个6个月以后我才能在《经济学家》杂志上看到的新闻呢？

 

Schwartz:我认为《经济学家》是一本非常好的杂志，我们的目标是至少比《经济学家》提前6个月，比《商业周刊》则要提前好几年。如果我不能比《经济学家》提前6个月，那我就没有做好工作。如果我能够提前6个月或者一年就预见到它的头条新闻，这也会进一步提高我们的信誉。

 

    在1984年左右，我在壳牌做一个关于未来世界经济的情景规划，我说我们即将看到一个主要由技术趋动的经济增长，生产力和社会的进步都会主要源自技术。我们在壳牌公布这个情景之后不久，许多新技术就不断地涌现了，个人计算机、超大型计算机、传真、E-mail等开始出现。在大家还不知道E-mail 的时候，我们就开始在壳牌使用它来举行今天所谓的计算机会议。数年之后，《经济学家》、《商业周刊》、《金融时报》等都开始刊登关于E-mail技术未来的文章，而我们早就在壳牌使用这项技术了。

 

    今天，一个很好的例子是微燃料电池(Micro Fuel Cell)。燃料电池是用氢、天燃汽、甲醇等来产生电能。你现在用的电器，包括采访机、照相机、笔记本电脑都受到你使用的电池的限制，几个小时之后就要换或者重新充电，但使用燃料电池就可以解决这个问题。你只要像给汽车加油一样，给你的燃料电池加燃料就可以了。微燃料电池非常小，但能量却非常大。2平方厘米大小的燃料电池放在笔记本电脑里面，你就可以3~4天不用充电了。在几年之内，燃料电池就会商品化，就会替代现在的电池。

 

    微燃料电池也会对世界经济产生巨大的影响。它意味着电子设备的能量会更大，因此手机和PDA就能够实现新的一些功能。以PDA为例，就可以实现彩色屏幕、可视电话，并且能够把信号传递得更远更清晰。

 

    我上面说的只是微燃料电池，还有用于汽车和大型建筑的燃料电池。我们现在所在的大厦也可以用燃料电池来供能，这对于能源行业来说是一个影响非常大的技术。对于中国来说更是如此，利用这项技术，中国可以不用修建长距离的基础电网来传输电力。

 

GE:据我所知您对中国也相当感兴趣，可以说中国现在正处于剧变之中，您能不能描述几个中国未来可能的情景呢？同时您能不能介绍一下可能影响这些情景的关键因素呢？比如，正如您所知，中国自1970年代开始就在积极地推行计划生育政策，即鼓励年轻人晚婚晚育，并且每对夫妇只准生一个孩子。这一方面确实是控制了人口的增长，但是中国现在也可能面临着人口老化、劳动力供给减少的局面，您认为这是一个影响中国前景的关键变量吗？

 

Schwartz:对于人口问题，有几个可能的情景：首先，人可能会活得更长，因此他们的工作年限可能会延长；其次，坦白地说，如果中国变得富有了，人们就可能再次生很多的孩子，政府也可能会支持这种行为。事实上，我认为给年轻人生更多小孩的信号也是一种风险。也许中国会面临人口老龄化，年轻人减少的情形；但这只是一种情景，另一种情景是老人活得更长、工作得更长了，而同时却有更多的小孩子出生，因此中国又面临人口膨胀的局面。另外，有大量中国人住在海外，许多中国的家庭与其他亚洲国家和美国等国的华人有联系，也许有一天这些海外的华人想回到祖国来生活呢？有许多中国年轻人在海外受到很好的教育，随着中国的机会的增多，他们很可能回来发展。因此我认为中国不大可能面临劳动力真正供给减少的局面。你说的只是一种可能的情景，我不想完全否定它，但是还有另外一种情景。

 

    中国过去20年经济发展非常好，基本上是持续稳定地保持经济增长。这使得中国的劳动力更为熟练，也吸引了大量的国外的投资，同时也持续地增加了民众的收入。中国目前有65%的人口是农民，但是美国只有2%。这个区别非常重要，因为随着中国的农业效率的提高，很多的农村人口就会进入城市，这些人就会成为工业或者服务业的从业人员，他们的收入就会提高，他们消费能力也会提高，他们会买更多的东西，创造出更多的工作机会。这样就会形成一个经济发展的良性循环，中国就可以保持经济持续增长30~50年，因为农村人口非常地大。

 

    然而，中国至少有三个大的问题首先要处理好，如果处理不好这几个关键问题，以上持续增长的情景就会遇到挫折。第一个挑战或者说问题就是金融体制改革。当你进行银行、证券以及保险等行业的改革的时候，通常会遇到金融危机，其中的原因在于政府的规则改变往往跟不上市场的变化。金融创新往往会导致危机，这种事情在泰国、美国和欧洲都曾经发生过。这是非常危险的一个挑战，中国当然可以从其他国家的经验中吸取教训，然后避免这种危机的发生，但是这往往很难。因此另一个情景就是中国持续增长因为重大的金融危机而中止，我认为这个情景发生的可能性是非常大:第二个使中国经济持续增长中止的因素就是能源，我们已经谈过能源问题。中国需要生产更多的电力，这意味着需要大量的能源。你们需要进口更多的能源，而这些能源有三个主要的来源，一是中东地区；二是克什米尔地区；三是西伯利亚地区。从这些地区进口能源价格很昂贵，另外不能忽视的一点是这些地区的政治都很复杂。随着中国像美国一样越来越依赖于能源进口，中国需要建立像美国一样强大的军事力量，以确保能源供应的稳定。因此很可能出现这样一种情况，即因为能源供给不能满足需求，能源的价格就上涨，中国就会面临高通货膨胀、经济发展放缓的局面，就像美国曾经发生的情形一样；第三个问题就是环境。随着中国的工业化和能源消耗的大幅增长，现在正面临着一个巨大的变化，因为如果任何国家只要人均收入超过1000美元，那么人们消耗工业品和能源的数量就会大幅度增加。而现在中国快要达到人均1000美元了，随着收入的增加，中国对工业品和能源的需求也在大幅提升。人们消耗的塑料、钢铁、铝等等越来越多。这种消费会导致大量的污染，因此中国面临的巨大挑战就是如何在保持经济高速增长的同时而不污染大气、水和土地等资源，也即中国必须采用最先进的技术，最清洁的生产技术，以减少能源和工业生产的污染。

 

    总而言之，中国最美好的一个情景就是中国治理好了金融体制、有充分的能源供应以及在工业和能源生产的时候采取了清洁生产技术，中国经济保持高速持续的增长。但是如果中国处理不好这三个挑战，就可能会发生危机，可能是金融危机，可能是能源危机，也可能是环境危机。

 

GE:世界经济在网络泡沫破裂之后一直重振乏力，而目前中东局势非常紧张，主要石油输出国之一委内瑞拉又发生了军事政变，人们说美国是一个骑在轮子上的国家，事实上中国的汽车工业也在国民经济中占有越来越重要的地位，因此中国人对石油行业的关注程度也日益升高，那么，您对目前的石油行业有什么看法？是否1970年代的石油危机会重演呢？从长远来看，您认为有哪些因素值得中国石油行业高层主管的注意呢？

 

Schwartz:现在有两个地方正在形成竞争：一是沙特阿拉伯，它有大量的石油储备、剩余的生产能力；二是俄罗斯，它的石油产量增长非常快，例如伊拉克因为中东的情形，宣布降低其石油的产量，但是俄罗斯说“好，我可以生产更多”。现在世界上有好几个石油来源，而且我们发现俄罗斯的石油储备甚至比他们自己想象的还要多。OPEC有了一个新的竞争对手，即俄罗斯。因此OPEC很难再降低全球石油的供给了，每次只要OPEC说我们要降低石油产量，俄罗斯总是说“好，我们将会生产更多的，占领更多的市场份额”。这就在沙特阿拉伯和俄罗斯之间形成一个新的竞争态势，即市场份额之争，这意味着石油的价格会保持相对的稳定。但是在沙特阿拉伯、伊朗和伊拉克之间或许会发生战争(这并不是不可能的事情)，此时这三个国家都中止了它们的石油生产，那么你就会看到石油价格大幅上涨，这我们在1990年的海湾战争时期已经看到。但是人们都知道，中东有大量的石油储备，因此石油不会长期保持一个高价格，而在1973年我们不知道有那么多的石油储备，因此当价格上去之后，就一直保持一个高价格，因为当时认为世界的石油即将耗尽。当然我们现在知道这不是实情。因此如果价格上去了，不会呆很长时间，它会很快就下来，也许是几个月，也许是一年，但是肯定会降下来。虽然这也不是一件好事情，但是不会发生1970年代的石油危机。

 

    对中国的高层经理来说，最重要的事情莫过于保持能源供给的多样性了。你应当准备从沙特阿拉伯、哈萨克斯坦、俄罗斯、墨西哥等不同国家进口石油。